真実以外の何物でもない:HBOの真の正義の主題であるブライアンスティーブンソンとのQ&A

ソーシャルコレクションジャーの前でのブライアンスティーブンソン、Equal Justice Initiative、2018

アラバマ州モンゴメリーは逆説として存在します。奴隷制が市場で他の人間を売ったのはここであり、若いローザパークスは最終的に国を人種差別化するキャンペーンを開始しました。モンゴメリーの州議会議事堂の陰に、マーティンキングのデクスターアベニューバプテスト教会の真向かいに座っているロバートE.リーのやっかいな記念碑があります。それは誇らしげに「ディキシーの中心」であり、「公民権運動の発祥の地」です。それはその流血と栄光のすべてにおいてアメリカです。

モンゴメリーは、ブライアンスティーブンソンの平等正義イニシアチブのサイトでもあります。弁護士兼活動家のスティーブンソンは、4,400人以上のアフリカ系アメリカ人のリンチ犠牲者の記念碑と、 ここに滞在したアフリカ系アメリカ人の物語を伝える遺産博物館を開きまし。彼はまた、6月26日水曜日の今夜HBOで放映される、物語のドキュメンタリー「真の正義:ブライアンスティーブンソンの平等のための戦い」の主題でもあります。

オーランドの市庁舎に建てられたリンチマーカーから運転しているときに、スティーブンソン(ジェイミーフォックスとマイケルB.ジョーダン主演の映画「ジャストマーシー」の主題でもあります)と話をしました。私たちは信仰、免罪された五人、賠償、人種の物語などについて話しました。以下は、その会話の編集されたトランスクリプトです。 

根源:真の正義の最初の頃、あなたはあなたとあなたの妹が子供であり、サウスカロライナのプールに飛び込んだ時を語ります。すべての白人が子供たちを水から奪ったことに気づいたとき、あなたの歓喜は涙に変わりました。そのような思い出をどうするのか。

ブライアン・スティーブンソン:私たちが答えるのに十分な時間を費やしていないことは、本当に重要な深遠な質問だと思います。多くのアフリカ系アメリカ人は、憤慨と屈辱のこれらの記憶を持っていると思います。私はいたるところに人種差別の兆候が見られるコミュニティで育ちました。そしてそれらの兆候…それらは指示ではなく、暴行と負傷でした。あなたは人々が定期的に屈辱を与えられたことを知っています、そして私たちの多くはそれについて話さないように励まされてきたと思います。

持ち歩くのは大変な思い出でした。姉と私は冗談を言っていました。私たちが10代の頃、白人をそのプールから出させたときのことを覚えていますか?そして、私たちが友達の周りにいたとき、私たちの妹は物語を飾り、「やあ、みんな、サウスカロライナに行って、 『みんな、白人はみんなプールから出る』と言った」と言った。そしてもちろん、私たちは笑うでしょう。しかし、それは持ち運びを容易にするためにメモリを変更する方法でした。アフリカ系アメリカ人は、これらの[種類]の奇妙で挑戦的で痛みを伴う現実に関連する他の方法を見つけなければなりませんでした。

また、白人が覚えておくことも重要だと思います。黒人はそのような何十億もの物語を持っていますが、問題は、白人は覚えていますか?そして、彼らが覚えていない場合、彼らは実際にこの遺産に取り組む動機がなく、偏見と差別を再現するでしょう。それが緊急の課題です。修復が必要なこの被害、破壊、トラウマのすべてに対して、この暴力をどのように終わらせるのでしょうか。この問題に取り組むまで、私たちは健康になったり自由になったりすることはないと思います。しかし、そこにたどり着くには、喜んで真実を語る必要があります。

TR:南北戦争に勝ったかもしれないと何度か言われましたが、物語戦争に負けました。リンチ記念館と博物館は、文化を利用して物語を再構成または再形成し始めていますか?

BS:うん。南アフリカに行くと、アパルトヘイト博物館があります。非常に強力で、物語の博物館です。あなたはドイツに行きます、ホロコースト記念碑があります。これらすべてのスペースは、人々がその遺産に立ち向かうことを確実にするように設計されています。ワシントンにはホロコースト博物館があり、それを通り抜けると、二度と言わないようになります。

私たちは、この歴史に立ち向かうためにすべてのアメリカ人に挑戦するのに十分なスペースをアメリカに作りませんでした。私たちは、奴隷制の残虐行為やリンチの暴力に対処しなければならない場所に人々を配置したことはありません。あるいは、人種差別の悪化は、彼らに「二度とない」と言う動機を与えます。どちらかといえば、私たちは反対のことをしました…私たちはそれをシュガーコートします。南部では、良性にしようとしています。南部にはこれらの農園があり、奴隷の所有者の家を見学し、奴隷の人々の生活について話し合うことはありません。そして、それはこの問題を永続させる一種の否定的で誤った教育です。

BS: 2018年(リンチ記念館がオープンしたとき)、私たちは法的な奴隷制の正式な終了から150年離れていましたが、それでも、それについて正直に話すような文化的空間を作り始めたところです。

そして、私たちがそれについて正直であるならば、それは私たちを再シフトさせると思います。私たちはロマンチックになることはできません。栄光ではないものを美化することはできません。この歴史について沈黙することはできません。被害が大きすぎます。そして、それは黒人へのダメージだけでなく、すべての人へのダメージでもあります。若い白人の子供たちに、彼らが私にとって他の誰よりも優れていることを教えることは、一種の児童虐待です。そのような偏見や人種差別に目がくらんでいるなら、私たちが受ける資格があると私が思うような完全な人間性を見ることは決してないでしょう。

TR:補償は真実と和解にどのように適合しますか?

BS:私たちが賠償を言うとき、私たちが意味することを明確にするためのより良い仕事をしなければならないと思います。私が賠償について話すとき、私が話しているのは修理です。私は奴隷制とリンチと人種差別によってもたらされた損害の遺産を修復したいと思っています、そしてそれは多くの形を持っています。公民権法は補償の一形態であると言えます。投票権法は、黒人の投票を妨げていた暴力と専制政治を修復していると言えます。

「償い」を聞くと、金銭的なことを考える人が多すぎると思いますが、それは狭すぎると思います。それが達成できれば、それは簡単すぎると思います。もっと難しいことをしなければならないと思います。私たちは、人種階層を作成するために作られた文化とシステム、構造と慣行と伝統について話さなければなりません。それは非常に重要な取り組みだと思います。今こそそれを真剣に受け止める時です。しかし、これが実際に何であるかを定義する際には、より一貫性を持たせる必要があります。それは、この遺産を克服し、償還と和解と償いのこの話に取り組むことです。

TR:映画から、あなたはデラウェア出身であることがわかりました。最近、あなたの故郷の上院議員は、彼が分離主義者と友達であることに満足していると言いました 。それは私たちがどこにいるのかについてどう思いますか?

BS:それは私たちが話し合う必要があることだと思います。しかし、私はまた、米国上院の誰もがこの偏見に対応することに共謀していたと思います。これらの上院議員が言った後、「永遠に分離!」法の支配に抵抗するための集会を組織した。彼らが人種階層を説教した後、彼らは上院全体の指導的地位に選出されました。

それは1人の上院議員ではなく、上院全体でした。機関全体。これらの南部の指導者たちが多くの点で無法と暴力と私刑に対応していたのは20世紀だけではなく、私たちの裁判所は何も言わなかった。私たちの集団指導者たちは何も言わなかった。それは制度上の規範でした。あなたは人種統合に関して妨害主義者であった上院議員にちなんで名付けられた建物を手に入れました。私はこの種の落とし穴メディアの瞬間にいつか心配します、私たちは彼がこの偏見と非常に支配的な白人至上主義のこの物語に反応しなかった機関全体の代表であることに気付かずに個人に焦点を合わせます...私は本当にそれが私に関する限り、問題の核心です。

左から:クライアントのジェシー・モリソンとブライアン・スティーブンソン、1995年。

TR:あなたは無実の人々と多くの仕事をし、有罪判決を受けた子供や若者とも仕事をしています。彼らが私たちを見るときを見 ことがありますか、そしてあなたの考えは何ですか?

BS:私はその映画を見ました。私はAvaの大ファンです。彼女はこの国の人々を教育するためにそのような非常に重要な仕事をしたと思います、そして彼女は魅力的で知覚的で強力な方法でそれをします。

悲しい。私たちはすでに、その責任を負っている警察や検察官に説明責任について厳しい質問をしているはずです。そして、私たちがこの国で行っていないことの1つは、人々に説明責任を負わせることだと思います。不法な有罪判決、強制された自白、強制された自白、警察の虐待。その文化は今でも私たちの文化です。裁判官や警察、検察官が故意に法律に違反した場合でも免責を与える法律があり、それを変える必要があると思います。そして、なぜそれを変える必要があるのか​​を人々が理解するのに役立つ話が出てきたとき、私はとても感謝しています。

そして、はい、私たちは子供たちを保護するためにひどい仕事をしました…私たちはこの超捕食者の物語を受け入れて、子供たちを大人として起訴し始めました。私たちは子供たちが小さな犯罪者である可能性があるように話し始め、彼らを最悪の行動に減らしました…そしてその考え方がセントラルパークファイブを生み出し、それらの若い男性だけでなく何千人もの色の若者を生み出しました。私は、誤って有罪判決を受けた仮釈放なしで終身刑を宣告された13歳の子供を代表しました。それは重要だと思います。

TR:あなたは奴隷制度廃止論者ですか?

BS:私は犯罪廃止論者です。犯罪をなくしたい。私は、暴力や依存症がなく、強盗がないタイプのコミュニティを作りたいと思っています。暴行はありません。あまりにも多くの子供たちを産んでいるこの国でのトラウマの流行に対処したいと思います。私はサービスを提供したい、人々が病状、暴力を引き起こす行動を避けるために必要な医療を提供したい。そして、私たちが犯罪を廃止すれば、虐待的な統制システムを廃止することができ、…刑務所や刑務所のような不当または不必要な制度/システムを廃止することができます。

犯罪を廃止せずに「刑務所を廃止したい」と言うのは信用できないと思います。期待を低くしすぎたと思います。そして、私たちがどのように犯罪を排除するかについて、この国で今後10年間に何が起こるかを考えるならば。そうです、私は奴隷制度廃止論者です。私は状況と行動を排除するための犯罪廃止論者です。そしてそれに続くすべてのものは…同様に排除することができます。

TR:現状を維持するためのツールとしての最高裁判所の現在の構成についてどう思いますか?

BS:ええと、私は最高裁判所の政治化を増やすことを心配していますが、一般的には連邦裁判所です。私たちは、イデオロギーであり、この仕事に参加するために必要なコミットメントと矛盾していると私が思う視点を明確にしている司法候補者をたくさん見ていると思います。

しかし、司法候補者…ブラウン対教育委員会の原則にコミットすることを望まなかったのですか?2019年の人種差別撤廃に関する教義について、支持できない教義だと言うのをためらうのはどういうことですか。それで、私は私たちの法廷とそれの動機について心配しています。法の支配へのコミットメントなしで—それが人気がないとき。大多数がそれを支持しないとき—それはただの社会ではありません。そして、裁判所がそれから撤退した場合、私たちはここアメリカで見ることができた多くの進歩に不可欠な多くの規範と価値観を維持することができなくなります。

TR:聖歌隊に説教するというこの概念はどうですか?黒人の人間性を何世代にもわたって見ない人々をどうやって手に入れますか?どのように彼らに到達しますか?あなたはそれについて考えましたか?

BS:うん。私はアラバマ州モンゴメリーに記念碑を建てましたが、多くの人が「なぜワシントンにその国立博物館を建てなかったのですか?とても多くの人々がそれを受け入れたでしょう」そして何とか、何とか、何とか。しかし、私にとっては、アラバマ州モンゴメリーでこの作業を行うことが重要です。多くの点で、ディキシーの心臓部として誇らしげに識別されている州。あなたはそれをすべてアラバマのナンバープレートに見ます。そして奴隷貿易の中心。人種的恐怖とリンチの震源地、南軍の発祥地、統合への抵抗。そして、あなたがこのような場所で働くとき、あなたは間違いなく聖歌隊に説教していません

しかし、私にとっては、スペースを構築することが重要です。ですから、モンゴメリーに変化をもたらすことができれば、ここに何十年も存在していた沈黙の一部に挑戦できれば、それができないと主張するアメリカのコミュニティは他にありません。それが、難しいところに行って、こういう仕事をする力です。私たちがニューヨークとDCだけにとどまるのか、黒人人口のある都会の中心部だけにとどまるのか、私たちの国が切実に必要としているような変革を達成できないのではないかと心配しています。しかし、それがあなたを興奮させるものです。モンゴメリーの私たちのサイトには、州外から40万人の人々が訪れました。しかし、それらの多くはローカルです。非常に多くの人々が非常に批判的で、非常に抵抗力のある考え方でやって来ました。多くの白人は、人種間の和解に関する会話に敵対的ではないとしても、率直に言って無関心でした。そして、私は変化を見てきました、そして私は変容を見てきました。

[私は]フロリダ州オーランドにいます。7月のジュリアス・ペリーが投票しようとしたためにリンチされたため、市庁舎にマーカーを設置しました。暴徒は非常に怒ったので、彼らは彼の家を焼き払い、彼は殺されました。ダウンタウンには多様な聴衆がいます。そして今、オーランドのダウンタウンに行く人は誰もこの歴史を知らないままになることはありません。それは非常に励みになります。この数十年の沈黙を克服するために土地が文字通り変化しているのを見るのは非常に肯定的です。

TR:人々が真の正義から何を得ることを望みますか?

人々がモンゴメリーに来て私たちを訪ねてくれることを願っています。彼らが私たちの仕事に興味を持ち、私たちに会いに来ることを願っています。来年はたくさんの物を出す予定ですので、ぜひ興味を持っていただきたいと思います。私たちは、長編映画、持っている、ちょうど慈悲を私の本に基づいて、今年の終わりに出てきます。私はそれについて興奮しています。私たちは本当にこれらのトピックについて話し合いたいと思っています。これが、この歴史をめぐるより広範で広範な関与の方法になることを願うものの始まりであることを願っています。

真の正義:ブライアン・スティーブンソンの平等のための戦い、6月26日午後8時(東部標準時間)にHBOで初演。

 

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