Ta-Nehisi Coates parle de course, de Trump et de ce qui fait vraiment peur à l'Amérique

Anna Webber / Getty Images pour le New Yorker

Ta-Nehisi Coates fait partie de ces personnes qui ont toujours quelque chose d'intelligent à dire, car il est en fait vraiment, vraiment intelligent. Qu'il rappelle aux Américains qu'ils ont élu le premier président blanc ou qu'il fournisse le code de triche aux libéraux blancs pour expliquer à leurs proches pourquoi ils ne peuvent pas dire «nègre», Coates est à la fois citable et relatable, une combinaison rare chez les intellectuels publics.

Il y a quelques semaines, il a parlé à The Root de son dernier livre, We Were Eight Years in Power : An American Tragedy . Le livre est une collection d'essais fondateurs qu'il a écrits pendant les années Obama avec des essais supplémentaires réévaluant ces pensées maintenant que les Obama sont partis. Presque comme un commentaire de réalisateur, mais beaucoup plus intéressant. Nous avons parlé de la violence américaine, de Donald Trump et de la race, et de ce qui lui fait peur pour l'avenir.

The Root : Dans votre livre  We Were Eight Years in Power, vous évoquez ce concept de «pillage» (être volé ou exploité par un grand groupe). Que les États-Unis sont du «pillage», qu'être afro-américain dans ce pays c'est être pillé . Être blanc, c'est être le pillard . Si cela est vrai, cela rend-il essentiellement l'expérience américaine irrémédiable?

Ta-Nehisi Coates: Non, non; voici pourquoi ... pourquoi l'Amérique ne peut-elle pas admettre ses crimes comme l'Allemagne traite sa conscience? Eh bien, l'Allemagne a tué - bon Dieu, un certain nombre de Juifs pour en arriver là. Qu'est-ce qui est échangeable? Je pense que la société humaine est un gâchis. Ils sont toujours en désordre. Et c'est notre gâchis.

TR : Voyez-vous cela saigner dans cette idée que cette histoire [d'Amérique] est une tragédie? Peut-on trouver la seule joie de résister à cette tragédie inévitable?

TC: Eh bien, je pense que le changement et l'amélioration sont définitivement une possibilité. Je suis de deux avis. Le premier est, qui peut le dire? Tu ne sais pas. [ Rires. ] Mais il y a une partie de moi qui pense qu'il y a une sorte de désir de mort à l'œuvre ici. [ Rires mutuels. ]

Le président des États-Unis négocie avec une puissance nucléaire voyou sur Twitter! C'est de la merde effrayante - vraiment effrayant. De puissants ouragans anéantissent des endroits dans les Caraïbes.

Un grand nombre de personnes refusent de le regarder pour ce qu'il est. Et doivent se mentir et dire que ce n'est pas ça, ce n'est pas ça. C'est effrayant, mec. La partie la plus sage de moi dit que nous ne savons pas comment cela se termine. Mais il y a une partie de moi qui dit que ça ne peut pas bien se terminer. Si ce [pays] n'était que ma vie personnelle, par exemple, en bref, je dirais que je me dirige vers un mauvais endroit.

TR : C'est vrai, je conclus depuis très longtemps que ce n'est pas durable!

TC: [ Rires. ] Ce n'est pas durable! Nous savons que - ce n'est PAS durable. Je vais voler celui-là! C'est ce que je vais commencer à dire: ce n'est pas durable. [ Rires. ]

TR: Je serai flatté.

[ Rires mutuels. ]

TR : Dans le livre, vous parlez des changements dans votre vie professionnelle au cours des années Obama. Pensez-vous qu'il a ouvert la porte aux écrivains et penseurs noirs de la génération X pour obtenir des plateformes? Vous en sentez-vous redevable?

TC: Je ne me sens pas vraiment redevable envers lui, car je ne pense pas que c'était comme une chose intentionnelle. Mais je pense que définitivement ... J'ai une grande difficulté à imaginer ma carrière prenant l'arc qu'il a fallu si un président noir n'était pas élu. Ce n'est pas parce que le talent est apparu mystiquement de nulle part. Il l'a ouvert; vous aviez de l'offre, mais il n'y avait pas de demande réelle. Je pense qu'il a vraiment accéléré ce processus.

TR : Il y avait cette demande pour découvrir cet homme noir à la Maison Blanche. Pensez-vous que la classe des experts blancs explique cet homme blanc à la Maison Blanche, Trump, aussi honnêtement et aussi vigoureusement que l'intelligentsia noire a réussi à le faire pour Obama pendant huit ans?

TC : Je dois dire qu'au départ, ils ne l'étaient pas, mais de plus en plus, cela devient intenable. [ Rires. ] Insustianable, comme vous le dites.  [ Rires. ] Pour continuer cette analyse blanche de la classe ouvrière que les gens ont tirée de ce qu'ils ressentent. Vous avez maintenant de vrais politologues avec des données réelles. Ce n'était pas vrai il y a 20 ans; les gens disaient simplement ce qu'ils ressentaient.

Il y a plus d'informations. Cette classe d'Afro-Américains - vous êtes toujours à [MSNBC], je suis toujours à l'Atlantique - ce n'est pas comme si cette classe de personnes était partie. Il y a plus d'un compteur maintenant chaque fois que Trump s'en prend à Trump. Il ne s’agit pas seulement de pays du charbon ou de Lena Dunham.

TR : L'un des points les plus intéressants du livre est de savoir comment la suprématie blanche craint le «bon gouvernement noir». Ce ne sont pas les Kwame Kilpatrick du monde; ce sont les Obama qu'ils craignent. Pourtant, je voisces villes où les Afro-Américains abandonnent leur pouvoir - pensez-vous que «bon gouvernement noir», est-ce quelque chose que nous pouvons adopter ou pensez-vous que c'est un concept perdu?

TC: Il y a quelque temps, je parlais à quelqu'un qui était assez haut dans la campagne d'Obama, et il m'a dit: «Nous avons couru effrayé, et Hillary, ils n'avaient pas peur. Cela me colle toujours. Vous pouvez dire qu'Obama a eu peur. Et je ne veux pas dire paralysé par la peur; Je veux dire, nous devons être constamment sur 10 . Nous devons toujours être sur le point. Je pense que c'est un peu une chose très noire. Je pense que nous ne devrions pas être induits en erreur en ne pensant pas à l’impact que cela a sur la population en général.

Il y a un groupe de gens dans ce pays qui ont beaucoup investi pour être blanc - et être blanc est toujours basé sur une certaine interprétation du nègre . Kwame Kilpatrick, ils l'écrivent comme étant le nègre. Les nègres volent, les nègres trichent. La façon dont ils écrivent Marion Barry. Quand vous avez des Noirs qui ne font pas ça - et je veux que les gens comprennent, cela peut plonger dans des trucs de classe laids où il semble que j'approuve cela; Je ne le suis vraiment pas - quand les gens se présentent d'une manière qui plaît à la plupart des bourgeois de la classe moyenne, c'est le moment où la blancheur est la plus menacée. Parce que la blancheur elle-même est basée sur un ensemble de valeurs sur lesquelles ils pensent avoir le monopole.

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