Les joueurs de MLB les plus surestimés depuis 1990

base-ball MLB surfait
2020-05-25 02:00.

Les joueurs de NBA les plus surestimés de Deadspin des 30 dernières années étaient un effort d'équipe, puis nous avons demandé à Chris Baud, Sam Fels et Jesse Spector de faire la version de la LNH dans un format de table ronde, car personne d'autre n'admettrait regarder le hockey.

Pour le baseball, nous avons fait une combinaison des deux, le personnel sélectionnant les stars de la MLB surestimées des 30 dernières années, puis un sous-comité de Baud et Spector a choisi l'équipe. Ensuite, nous laissons d'autres personnes intervenir. La meilleure partie de cette série est l'œuvre d'art mémorable d'Ed Murawinski et les graphismes réalisés par l'équipe de production de The Onion.

CHRIS BAUD: OK, parlons des joueurs surfaits de baseball, de 1990 à aujourd'hui. Le personnel a soumis des files d'attente et nous pouvons choisir les plus surfaits!

JESSE SPECTOR: Je fais partie du staff! Alors, allons simplement avec ma liste. Là, c'était facile. Bonne discussion.

CB : Je pensais à quelque chose de plus collaboratif ...

JS: D'accord, très bien, mais je tiens à préciser que mes prises sont sans équivoque correctes.

CB: C'est mon projet, tu es juste ici parce que tu es plus intelligent que moi. L'idée est de laisser tout le monde choisir des joueurs, c'est comme une démocratie. Tout le monde a une voix! Mais ensuite, je peux simplement choisir qui je veux, parce que c'est une démocratie comme l'Amérique est une démocratie .

CB : Commençons par votre choix de receveur, Yadier Molina. Je vais admettre que je ne me souviens pas de la différence entre Molinas à ce stade en raison de la sénilité et de la destruction de nombreuses cellules cérébrales.

JS : Yadier est celui qui est actif, et celui qui milite déjà activement pour le Temple de la renommée .

CB : J'ai l'impression qu'il va juste entrer parce qu'il a ce récit ESPN pour lui mais je ne peux pas dire que je le soutiens.

JS : Je pense qu'il y arrivera probablement aussi, ce qui est une bonne mesure de la façon dont il est surfait. Le gars a une carrière OPS + de 98, seulement deux saisons avec 20 circuits et beaucoup de «leadership».

CB : C'est un peu comme Thurman Munson sans le MVP. Ou Elston Howard, qui était un bien meilleur frappeur que Munson ou Molina, et a été retenu pendant des années en raison du racisme.

JS : Munson est 12e parmi les attrapeurs dans JAWS (Jaffe gagne au-dessus du score de remplacement). Yadi est 24e. Il y a 16 capteurs dans la salle. Molina n'appartient absolument pas, mais il est devenu le cœur de ces équipes de Cardinals depuis le départ de Pujols, ce qui est vrai, et il est le meilleur receveur défensif de l'époque, mais il n'est toujours pas un matériau du Hall of Fame.

CB : Je suis vendu. Que diriez-vous de Jorge Posada comme surfait et / ou HOF?

JS : Posada est 18e dans JAWS ... et a été écarté du scrutin lors de sa première année.

CB : C'est un frappeur digne des HOF, je pense, mais j'ai des problèmes avec sa défense.

JS : Honnêtement, je pense que Posada est sous-estimé à cause de toutes les conneries qu'il a prises pour sa défense. C'était légitime, mais il était un receveur offensif d'élite, juste éclipsé sur le même marché par Mike Piazza. Piazza méritait évidemment d'aller à Cooperstown. Posada peut-être, peut-être pas, mais méritait certainement mieux que 3,8% des voix et à plus tard après un an.

CB : Il sera un candidat populaire pour n'importe quelle version du Comité des anciens combattants existant dans 12 à 20 ans.

JS : Je suis désolé, je me moque encore de mon onglet ouvert de "Mes numéros sont évidemment là" de Molina. Les chiffres ne sont absolument pas là, mec! En y réfléchissant davantage, si Posada et Pettitte avaient été sur les Yankees il y a 60 ans, ils seraient entrés, et probablement Bernie Williams aussi.

CB : Je ne pense pas que je soutienne réellement Munson pour le Temple de la renommée, mais je suis partant pour avoir intégré Howard ou Bill Freehan, et ces gars sont clairement meilleurs que Molina.

JS : Qui d'autre était sur cette liste de receveurs pour nous?

CB: Piazza et Varitek. Piazza, passez. Le plus grand receveur de frappe de l'histoire en plus de Josh Gibson.

JS: J'ai l'idée que Piazza soit surfaite, mais je ne suis pas d'accord - et je suis d'accord avec vous. Varitek est la Posada d'un pauvre homme, mais je ne pense pas qu'il soit surestimé si vous quittez la Nouvelle-Angleterre. Il a frappé A-Rod. C'était amusant.

Paul Konerko

CB: Pas beaucoup de consensus ici. Je ne pensais pas que Paul Konerko était surfait mais c'était votre choix. Pendant ce temps, j'ai choisi Prince Fielder.

JS : C'était l'une des positions les plus difficiles à choisir. Konerko pourrait être surestimé pour moi parce que j'ai regardé trop de matchs avec Hawk Harrelson au micro. Il était vraiment bon, mais c'est un peu ahurissant qu'il ait été six fois All-Star.

CB : Nous avons vu la plupart des 40 ou 50 meilleurs joueurs de premier but de tous les temps jouer au cours des 30 dernières années.

JS : Deux saisons - deux! - de 4 WAR ou mieux.

C'est vrai.

CB : J'ai choisi Fielder parce que je pense qu'il est risible qu'une équipe pense qu'il valait un contrat de 9 ans à 29 ans.

JS : Une sorte de tempête parfaite de l'endroit où il a frappé le marché, et cela n'a pas fonctionné. Il a été fou pendant quelques années, cependant.

CB : Un type similaire est Ryan Howard, qui était très très bon, mais a obtenu un mauvais contrat et a fini par être massivement surpayé. Et il a probablement eu trop de mérite pour avoir aidé les Phillies à gagner, alors que Utley et Rollins et le personnel des lanceurs étaient les vrais héros de ces équipes.

JS : Je ne vais reprocher à personne d'avoir obtenu son argent, et les dingers en ont. Il n'était tout simplement plus le même après la blessure d'Achille.

CB: Il est difficile d'argumenter contre une saison de 58 circuits, mais il a remporté le MVP tout en n'étant que 10e de WAR cette année-là.

JS : Mais je pense que même les fans des Phillies conviendraient que Utley et Rollins ont conduit ces équipes. Howard a obtenu son MVP pour une énorme année de circuit, et vous pouvez affirmer que Pujols aurait dû l'obtenir.

Ce n'est pas le MVP le plus scandaleux de tous les temps, mais c'est une marque dans la colonne surfaite.

CB : C'est vrai. Pujols était en fait Lou Gehrig-, Hank Aaron-bon avec les cardinaux.

JS : Mais je dirai que j'ai vu Howard jouer pour les Batavia Muckdogs l'année où il a été repêché, et il était assez clair alors qu'il allait être un gros problème. Il a également été bloqué par Thome, qui a maintenu ses chiffres de carrière parce qu'il a fait les majors plus tard qu'il n'aurait dû.

Fielder est-il surfait parce que l'Internet de baseball aime les mecs potelés?

CB : Peut-être! Je mentionnerai que Bagwell et Thome ont également été soumis comme étant surfaits, et je rejetterai ces choix parce que ces gars-là étaient si bons.

JS : Mais (Fielder) a également été six fois All-Star et ses saisons de pointe ont été meilleures que celles de Konerko.

Bagwell aurait peut-être été sous-estimé, honnêtement. Ses numéros offensifs au début ont été retenus par l'Astrodome, et il pouvait courir, ce qui est rare pour un joueur de premier but.

CB: Thome frappe pour la même puissance ou plus que Fielder et Howard, et c'est une machine sur la base. Bagwell est un frappeur nettement meilleur (que Fielder ou Howard), un joueur défensif et un coureur. Sa saison 1994 interrompue par la grève est Jimmie Foxx à son apogée, avec vitesse.

JS : Ouais. C'est fou qu'il ne soit pas entré plus vite dans la salle.

Entre Konerko, Fielder et Howard, je pense qu'il est clair que Konerko est le pire (toujours très bon) joueur, mais est-il le plus surfait?

CB : OK au deuxième but on peut passer rapidement car je vais laisser Sam parler de DJ LeMahieu.

JS : Putain?

CB Je pense que je veux aller avec Howard, qui a en fait remporté un MVP.

Grossier!

JS Si vous voulez l'appeler sur la base d'un MVP douteux, je peux m'en accommoder.

Je veux dire, "putain", comme dans "putain DJ LeMahieu est surfait?"

Parce que, oui, on lui a un peu parlé de candidat MVP l'année dernière, et c'était idiot, mais c'est toujours idiot quand les gens parlent de candidats MVP dans un monde où Mike Trout est Mike Trout. Mais il était incontestablement le joueur le plus important d'une équipe des Yankees qui avait blessé tout le monde et qui marchait toujours dans l'AL Est.

CB: Je comprends que c'est ennuyeux de donner à Mike Trout le MVP chaque année.

JS : Ou est-il surestimé parce qu'il a remporté un titre au bâton avec les Rocheuses? Encore une fois, je dis, "putain?" parce que je pense que nous avons eu une très bonne idée l'année dernière qu'il n'est pas seulement un produit de Coors Field.

Oui, je pense que c'est assez sain pour avoir ces conversations parce qu'il y a toujours une chance que Trout puisse prendre sa retraite en août pour chasser les ouragans, et alors ce serait bizarre de lui donner le MVP. Je dois avoir une sauvegarde.

CB : J'en ai parlé à Mark Gubicza, et je n'y avais pas pensé car Trout entrera dans le HOF quelle que soit cette saison, mais c'est vraiment dommage de perdre une saison complète de Mike Trout.

JS : Sam est juste fou que les Cubs aient échangé LeMahieu contre Ian Stewart, et s'il dit le contraire, il ment.

SAM FELS: Le déni a toujours été une partie importante de mon jeu, Jesse. Mais le charme offensif de LeMahieu, les deux saisons où il a été au-dessus de la moyenne, ne sont que des trahisons diaboliques de BABIP. Une saison était grâce à être à Coors, et l'année dernière a été en mesure de pousser doucement un ballon sur la ligne de terrain droite à 270 pieds et d'en tirer un circuit comme si vous poussiez un tout-petit dans une piscine, grâce au Yankee Stadium. S'il avait fait ça à Cincinnati, personne ne s'en soucierait. Plus d'exceptionnalisme new-yorkais. Et maintenant, repérez Spector qui se plaint de l'exceptionnalisme de New York contesté en 3 ... 2 ... 1 ...

CB: Je vais prendre la décision de l'exécutif de déclarer Craig Biggio non surfaite.

Tu parles de Brandon Phillips?

JS : Brandon Phillips a eu exactement une (1) bonne saison offensive. Défenseur très solide, mais il y en a beaucoup. Il a été mis en avant comme une grosse menace offensive parce qu'il a conduit dans un tas de courses, tandis que Joey Votto, le gars qui arrivait à la base devant lui, a été critiqué pour ne pas avoir conduit assez. Phillips est également un gars cool et a compris très tôt comment utiliser efficacement les médias sociaux, ce avec quoi le baseball a encore du mal. Je l'aime beaucoup, mais il est loin d'être le joueur qu'il était censé être.

CB: J'ai un faible pour les gars qui sont aussi cool. Lui et Jimmy Rollins auraient pu être le combo DP le plus cool de tous les temps.

JS : Bien sûr! Mais les gars sympas sont surestimés assez souvent, parce que nous voulons qu'ils soient meilleurs qu'eux.

CB: Je vais faire ce commentaire à propos de Biggio: Bill James l'a appelé le meilleur joueur de baseball à son apogée, ce que je ne pense pas être vrai et je ne suis pas sûr que Bill soutienne toujours cela. C'est donc un argument pour qu'il soit surfait, mais personne d'autre ne poussait ce récit, et je pense donc qu'il est sans doute sous-estimé.

JS : Craig Biggio a joué en même temps que Barry Bonds, oui?

CB: Il a eu cette année où il a frappé .309 avec 22 circuits et 47 interceptions, ce qui est assez grand. Mais ensuite, vous entrez dans des statistiques bizarres comme s'il a réussi 0 double jeu et a été touché par la hauteur 34 fois. C'est beaucoup de valeur en dehors des choses normales que les gens ne regardent jamais.

Barry qui?

JS : Obligations. Le fils de Bobby.

CB: Bonds pourrait certainement jouer au baseball.

JS : Ouais.

CB : Je ne pense pas qu'aucun de nous ne veuille remettre en cause l'ère des stéroïdes à ce stade. J'ai Bonds comme le meilleur joueur de l'histoire du jeu et je doute que je verrai jamais quelqu'un de mieux.

JS : J'aimerais remettre en cause l'ère des stéroïdes en disant, AVEZ-VOUS VU QUE GODDAMN DINGER?

Donnez à tout le monde des stéroïdes si c'est ce qu'ils font. Merde.

( Ici, nous laissons deux gars des médias new-yorkais se plaindre des gars qui étaient hypnotisés par les médias new-yorkais. Et Dustin Foote, qui souhaite qu'il soit là à l'époque de Derek Jeter pour lui faire plus d'éloges. )

ERIC BARROW: Je vais commencer. Derek Jeter est un Hall of Famer, il ne va pas frapper ça. Mais à une époque où les arrêts-courts ajoutaient de la puissance à leurs matchs (Alex Rodriguez et Nomar Garciaparra, pour n'en nommer que deux), la capacité de Jeter à aligner les simples entre le premier et le deuxième était considérée comme la même. Ses «biens incorporels» ne peuvent pas commencer à se rapporter aux «biens corporels» d'A-Rod

Et, soyons honnêtes, s'il avait joué toute sa carrière à San Diego et non dans les lumières de New York, serait-il aussi vénéré que lui? Non.

DUSTIN FOOTE: Nous n'avons pas besoin d'hypothèses pour ce débat. Jeter a joué sous les lumières vives pendant 2 décennies et a gagné. Beaucoup. Dans les situations de pression, il est passé par l'embrayage. voir 2001 - «The Flip» et «Mr. Novembre »2004,« The Dive »2009 - devenir le leader de tous les temps des Yankees en matière de succès. Ce n'était pas un cogneur, mais c'était une main ferme quand ça comptait le plus.

EB : Jeremy Giambi était en sécurité .

Et quand je pense aux grands de tous les temps, tu connais un mot qui ne me vient jamais à l'esprit? Stable. C'était un gars d'équipe, non? Le capitaine? Alors pourquoi n'est-il pas passé à la troisième place quand un meilleur arrêt-court est arrivé à A-Rod? Et pourquoi, à la fin de sa carrière, alors qu'il devenait un retrait automatique, n'a-t-il pas demandé à sortir du 2 trous? Et faites glisser vers le bas pour dire le point 8 où appartenaient ses numéros?

Même sa personnalité est surfaite. Sa dernière année, il a frappé au bâton .256 dans le 2-trou, et parfois en tête.

DF: Dez Bryant a attrapé le ballon contre les Packers. Nous pouvons jouer sélectivement si vous le souhaitez. Je sais qu'il est facile de se souvenir de la dernière chose que tu as vue. Jeter a peut-être pris sa retraite trop tard, je vais vous donner ça. Mais vous oubliez tout le travail. 14 All Stars, 5 Gold Gloves, 5 World Series Championships en tant qu'arrêt-court et, oui, en tant que capitaine. Quand A-Rod est arrivé, Jeter avait une saison gagnante en GG. Les Yankees étaient également au milieu d'une saison de 100 matchs? Pourquoi bousculer ce qui fonctionne?

JIM RICH: Jeter n'a jamais été le meilleur arrêt-court du baseball. Il n'a jamais été le meilleur arrêt-court de l'AL. Et, une fois qu'A-Rod a rejoint les Yankees, il n'était même pas le meilleur arrêt-court de son équipe. Il n'a jamais non plus été le meilleur joueur de son équipe. A-Rod a tenu cette distinction presque tout le temps où il était un Yankee. Avant cela, à un moment donné, des joueurs tels que Alfonso Soriano, Bernie Williams et Tino Martinez affichaient de meilleurs chiffres que lui. Et, oui, Giambi était en sécurité. S'il y avait eu une révision de la relecture, la moitié de la tradition de Jeter n'aurait jamais existé.

Au fait, cela ne veut pas dire que Jeter n'était pas un très bon joueur. C'est juste que, parce qu'il faisait partie d'équipes incroyablement dominantes qui étaient empilées avec un talent incroyable et qu'elles ont remporté de nombreux titres, Jeter a reçu ce statut exalté par les médias de New York. Surtout parce que Jeter a dit toutes les bonnes choses sur les bons sujets. Mais cela ne change rien au fait qu'il était loin d'être un joueur dominant. Il a marqué beaucoup de points et a obtenu beaucoup de coups sûrs tout en étant en tête dans ce qui était généralement une formation incroyablement profonde. Les lanceurs ont rarement tourné autour de Jeter pour atteindre quelqu'un d'autre dans ces alignements des Yankees.

DF: Si quelqu'un n'est pas le meilleur de son équipe, cela ne le rend pas surfait. Il a joué avec les All-Stars toute sa carrière! Vous admettez tous les deux que Jeter a du talent HOF et était un «très bon joueur». Qu'est-ce que j'oublie ici? Vous n'aimez pas l'attention qu'il a reçue à New York? Laissez les récompenses et les statistiques parler d'elles-mêmes.

EB: Cela ne veut pas dire qu'il n'était pas surestimé. Un ami fan des Yankee que je connais ne l'aurait pas échangé contre Albert Pujols quand il était dans la fleur de l'âge. Si ce n'est pas un signe que quelqu'un pourrait être surestimé, je ne sais pas ce que c'est.

David Wright

EB: OK… maintenant qu'en est-il d'un autre New-Yorkais, David Wright.

Je pense que pratiquement tous les joueurs de New York sont surestimés dans une large mesure. Il n'avait qu'une saison en tant que candidat MVP légitime, y compris les années où il était en bonne santé. Croyez également que 3B a été un tel terrain vague pour les Mets pendant des décennies, que finalement trouver une solution l'a élevé encore plus. Il n'y avait que deux saisons de plus de 30 HR.

DF: Parlez d'un joueur de baseball de New York qui n'a pas été à la hauteur du battage médiatique ...

EB: Au début de sa carrière chez les Mets, quand il avait de grosses chauves-souris autour de lui à Carlos Delgado et Carlos Beltran et Jose Reyes, il était un chauve-souris dangereux. Mais quand ces gars étaient partis, et qu'il était au centre de cette équipe des Mets, la franchise a chuté. Et il s'est plaint de Citi Field. C'est quelque chose qu'aucun grand joueur n'admettrait jamais.

JR: Je suis beaucoup moins convaincu que Wright soit surestimé. Dans la mesure où il l'était, je blâme Jeter. Ou du moins la présence de Jeter dans la même ville, au même moment. Les écrivains de New York voulaient que Wright soit la version de Jeter des Mets, alors ils ont accordé à Wright les mêmes éloges somptueux et déformés. Cela dit, cela ne m'a jamais semblé aussi odieux qu'avec Jeter, sauf en ce qui concerne la façon dont Wright était représenté par rapport à ses coéquipiers vedettes. Jose Reyes, Carlos Delgado et Beltran étaient aussi, sinon plus, importants et productifs que Wright, mais ils n'ont jamais été considérés comme le «cœur et l'âme» de ces équipes d'Aughts Mets. Ce titre était presque uniquement réservé à Wright. Et sa performance ne le justifiait tout simplement pas.

DF: Oui, Jim. Jeter et les Yankees ont placé la barre assez haut pour Wright. Comme Eric l'a mentionné, Wright n'a jamais pu porter une mauvaise équipe des Mets mais a été étiqueté comme leur capitaine / sauveur. Juste ou injuste, le talent ne correspondait pas au battage médiatique.

CB: OK, les obligations ne sont pas surfaites. Qui avez-vous pour le voltigeur de gauche le plus surfait?

JS J'ai Justin Upton. Je suis ici pour les électeurs de Bo Jackson, cependant. J'ai compris.

J'adore Bo et il était un phénomène, et peut-être qu'il aurait fini par être un joueur de baseball incroyablement grand à la fin de la vingtaine, mais le total de sa carrière de baseball est plus un battage médiatique que des performances, avec la bobine de point culminant faisant une légende qui ne le fait pas pas tout à fait à la hauteur des statistiques.

Ou que les statistiques ne sont pas à la hauteur.

En d'autres termes: il y a probablement autant de faits saillants mémorables de Bo en tant que joueur de baseball qu'il y en a en tant que joueur de football, mais il était bien meilleur joueur de football.

CB : J'ai écrit une histoire sur la légende de Bo Jackson et je suis un grand fan. Mais oui, je le considère comme un être mythique qui a traîné en tant que joueur de baseball pendant quelques années et nous a donné un aperçu de son talent ridicule. Je prendrais Bo au running back pour un seul match à son apogée sur n'importe qui.

JS: Il pouvait faire des choses incroyables en tant que joueur de baseball, c'est sûr. Mais il n'a jamais vraiment eu de prime. Je déteste le dire, mais pour un seul match de porteur de ballon, je pense que je prendrais Emmitt Smith. Il ne vous donnerait pas les faits saillants, mais vous gagneriez la partie.

CB : Le problème avec le baseball, et je pense que nous l'avons vu avec Michael Jordan, c'est qu'il faut plus que du talent athlétique brut. Contrôler la zone de frappe est plus ou moins une compétence acquise, je pense, et se concentrer sur le football dans vos années de développement n'aide pas.

JS : Je suis curieux de savoir ce que Jordan aurait pu être en tant que joueur de baseball, et je ne veux pas dire s'il était resté avec ça dans les années 90, mais s'il avait juste joué tout le temps.

De plus, les Knicks pourraient avoir quelques titres ... soupir. Ouais, Bo a frappé une tonne, avant que tout le monde ne frappe une tonne.

JS : J'ai regardé notre liste pour le champ central, et je pense que Sam et moi sommes sur la même longueur d'onde avec Jim Edmonds et Kevin Kiermaier, même si je pense que la batte d'Edmonds était meilleure que celle de Sam lui donnant le crédit.

CB : Je vais représenter les électeurs de Johnny Damon ici. Joueur formidable, mais il semblait qu'il s'agissait d'un phénomène culturel plus important que ne le justifiait sa capacité.

JS : Edmonds est assez bon pour que JAWS soit le 15e meilleur défenseur central de tous les temps ... mais il n'a eu qu'un an sur le bulletin de vote de Hall.

CB: J'aime Edmonds, je pense que c'est un HOFer raisonnable. Il est dans la catégorie des gars comme Larry Doby, Reggie Smith, Bernie Williams, Fred Lynn, et il était un meilleur voltigeur défensif qu'eux.

JS : Je veux dire, j'ai fait la queue autour du pâté de maisons à New York pour que Damon, puis avec les Red Sox, signe une copie de son livre.

CB : Earl Averill fait aussi partie du groupe Doby. La famille Larry Doby de joueurs de centre est des gars qui ne sont pas tout à fait des types Willie Mays (ce serait DiMaggio, Mantle, Mays, Griffey, Trout)

JS : Et ma petite amie, maintenant ma femme, est devenue Damon pour Halloween. Je suis allé comme John Olerud.

Alors, oui, c'était un phénomène culturel. Et un dieu joueur défensif, surtout compte tenu de sa vitesse.

CB : Qui avait le pire bras? Damon ou Lenny Dykstra?

JS : Oui, les plus grands de tous les temps sont des grands de tous les temps pour une raison. Edmonds est juste en dessous de ce niveau.

Oof. Je pense Damon.

Larry Walker

CB : OK. Pour les bons joueurs, les gens semblent avoir opté pour Larry Walker et Matt Kemp. Aussi quelques votes pour Bryce Harper bien qu'il ait été répertorié comme un voltigeur de gauche.

JS : Le vieux truc d'Alex Ovechkin? Il y a eu l'année où Ovi était entièrement dans la LNH d'un côté et la deuxième équipe entièrement dans la LNH de l'autre. J'avais Trot Nixon, et j'ai clairement été mis en minorité.

CB : Personne ne sait qui est Trot Nixon.

JS : Kemp a surtout été un voltigeur de centre, bien qu'il soit passé à droite dans les années plus tard quand il a commencé à tomber. Mais qui dit que Larry Walker est surfait? Il est entré dans la salle cette année, sa dernière chance de voter, et il était génial. Parce qu'il a joué pour les Rocheuses? Il était tout aussi génial sur les Expos et honnêtement, son jeu défensif pour le Colorado est d'autant plus impressionnant compte tenu de la taille de ce champ extérieur.

CB : Matt Kemp est sorti avec Rihanna pendant un an, quelle ballerine.

Je pense que les gens surestent l'effet Coors pour Walker. L'enfer d'un joueur.

JS : Ses chiffres auraient pu être une coche plus bas ailleurs. Mais il a ratissé la route aussi.

CB : Pour sa carrière, Walker a réussi un circuit tous les 15,9 au bâton à domicile, 1 sur 24 au bâton sur la route. C'est important, mais c'est moins de 3 RH par an. Il a frappé 70 points de plus à domicile, mais dans l'ensemble, il est un frappeur sur route .278 / .379 / .495. Cela se compare bien à Reggie Jackson (.262 / .356 / .490), bien qu'à une époque différente, une carrière plus courte. Ajoutez 7 gants en or, il est membre du Temple de la renommée.

JS : En tant qu'ancien chroniqueur du Rockies Magazine, je peux vous dire qu'il était légitime. Sérieusement, ça aurait été fou s'il n'était pas entré dans la salle.

CB : Walker est la version moderne de Chuck Klein. Ils avaient des compétences similaires. Klein a mis en place des nombres énormes dans le Baker Bowl, qui était le Coors Field des années 1930. Dans l'ensemble, Walker est un meilleur joueur.

Bryce Harper est-il surfait?

JS :

Et Tony Fernandez pourrait courir.

Harper est surfaite par ses fans, sous-estimée par ses critiques.

CB : Harper a une année HOF dans le cercle restreint où il a remporté le MVP. En dehors de cela, il a été à peu près Reggie Jackson. Il était super excité quand il était enfant, et je pense que les gens lui reprochent de ne pas être Mike Trout.

JS : Il alterne les bonnes et les mauvaises années? C'est étrange. Le vieil effet Bret Saberhagen.

CB : Je pourrais juste passer outre le champ et aller avec Juan Gonzalez à cette position.

JS : Je suis d'accord pour qu'il soit notre défenseur droit surfait. Harper, je veux dire.

Mais écoutons-le sur Gonzalez.

CB : Juan Gone est le joueur classique surestimé: un frappeur de grande puissance dans un parc de frappeurs, un gars de RBI qui n'a pas mis en place d'énormes OBP. Pas beaucoup de valeur défensive. A remporté deux MVP qui n'étaient que des votes terribles.

JS : Cinq saisons de 40 circuits, c'est encore beaucoup.

CB : Dans l'AL dans les années 1990, il n'est pratiquement qu'un autre gars. Il n'a jamais été aussi bon que Manny Ramirez IMO.

JS : Aussi, est-il surestimé maintenant? Parce que je ne conteste pas qu'il l'était à l'époque.

CB : Il a remporté un MVP lorsque Pedro était Walter Johnson, Bob Gibson et Sandy Koufax tous réunis en un.

JS : Et ses MVP n'étaient pas ses meilleures saisons. Sa meilleure saison a été 1993, lorsque John Olerud aurait dû gagner et Frank Thomas l'a fait.

CB : J'irai avec Harper pour les plus jeunes et je réserverai mon droit de veto au poste de lanceur. Emportez-le, DeArbea!

DeARBEA WALKER : Je pourrais juste commencer l'année après son départ des Nationals de Washington, ils remportent comme par magie les World Series. Harper a terminé la saison 2019 avec une ligne de frappe de .260 / .372 / .510 avec 35 circuits, ce qui ne vaut certainement pas 13 ans 330 millions de dollars.

Quand vous pensez aux gars de la franchise qui méritent ce type de salaire associé à la frénésie médiatique qu'il commande, vous penserez que Harper était l'un des meilleurs lanceurs du jeu. Harper est celui dont vous avez besoin si vous cherchez à commercialiser uniquement une équipe, pas si vous cherchez à gagner des championnats.

CB : Je ne suis pas sûr de comprendre l'argument «Adam Wainwright est surfait».

JS : Ouais, je ne pense pas qu'il soit surfait. Je pense qu'il ressemble à Edgar de "Deadliest Catch".

CB : Je vais juste dire que nous devrions aller avec Jack Morris ici.

JS : Je veux dire, c'est un gars qui est dans le Hall of Fame qui ne devrait pas l'être. Cela ne me dérange plus, et je suis heureux que ses fans puissent le célébrer, mais oui. Wainwright va mieux, et il ne va pas au Hall.

CB : Il a 20 saisons de victoires et de grosses manches, mais beaucoup de ces saisons sont le sous-produit d'un énorme soutien à la course. En gros, il est entré parce qu'il a lancé un incroyable match des World Series 7.

Et c'était incroyable et peut-être la plus grande performance à effet de levier de tous les temps. Mais il y a au moins 20 gars que je prendrais sur lui dont personne ne veut dans le Hall of Fame.

Certains d'entre eux sont des contemporains directs: Orel Hershiser, Doc Gooden, Dave Stieb.

JS : Merci d'avoir mentionné Dave Stieb.

CB : Dave Cone, Kevin Appier.

JS : Ouais. Parmi ces gars-là, je dirais que Gooden et Hershiser n'avaient pas suffisamment de pics pour le Hall, mais Stieb, Cone, Appier, absolument. (Ron) Guidry mieux que Morris aussi.

CB : Gooden et Hershiser ont la distinction d'être le «meilleur lanceur absolu de baseball» pendant quelques années.

JS : Et Dave Stewart.

CB : Il y a une belle histoire à propos de Stewart obtenant de l'aide de Koufax par The Athletic , vous devriez la vérifier.

JS : Ouais. Il n'est pas non plus membre du Temple de la renommée à cause du début de sa carrière avant cela ... mais putain, il était si bon avec les A.

CB : Il a essentiellement toutes les qualités que Morris avait. Durable, intimidant, a lancé de gros matchs en séries éliminatoires.

Larry Walker

JS : Eh bien, le choix du personnel semble être Pettitte, et je vais revenir à ce que j'ai dit auparavant: s'il a lancé pour les équipes de la dynastie Yankees antérieures, il serait dans le Hall of Fame.

Alors, non, je ne pense pas qu'il soit surfait.

CB : Je vais dire ceci à propos de Pettitte: je pense toujours qu'il entre probablement dans le Hall of Fame.

JS : Peut-être! Mais il ne l'est pas maintenant. Et je pense que le fait d'être à la limite est bien noté.

CB : Mais je pense qu'il y avait cette perception qu'il était cet énorme lanceur de gros gibier. Et j'étais au NY Daily News pendant cette période, aidant à faire la une des journaux et d'autres choses , alors je l'ai aidé à le rendre surfait. Mais tout le monde semblait oublier qu'il avait aussi eu beaucoup de matchs médiocres en séries éliminatoires. Son record en séries éliminatoires est correct: 19-11 3,81 MPM.

JS : C'est extrêmement bien.

CB : Mais nous ne parlons pas ici de Bob Gibson.

JS : Peut-être pas extrêmement ... mais l'ERA n'est pas si élevée pour l'époque.

Il a également été étrangement beaucoup mieux en séries éliminatoires après les pertes des Yankees. Par exemple, s'ils perdaient le premier match d'une série et qu'il revenait dans le deuxième match, ils gagnaient ce match.

Mais oui, il a été battu plusieurs fois.

Mon choix a été Madison Bumgarner, qui a à juste titre le statut d'as en post-saison, mais cela a été reporté en lui étant considéré comme un véritable as - aussi, il a toujours été le gars correspondant à Kershaw - mais il n'est pas tout à fait à ce niveau et ne l'a jamais fait. été.

CB : Mike Mussina a une moyenne de 3,42 en séries éliminatoires, et il était positivement dominant avec les Orioles en 1997. Mais ses séries éliminatoires des Yankee n'étaient pas aussi bonnes.

JS : Quand Pettitte a été frappé en séries éliminatoires, il a obtenu HIT. Les World Series 1996 et 2001 se démarquent vraiment sans même regarder.

CB : Devrions-nous reconnaître les votes ici pour Glavine et Kershaw? Glavine est ici parce que certains fans des Mets dans l'équipe sont amers de sa carrière post-Braves, je pense.

Kershaw a été en quelque sorte l'anti-Bumgarner.

JS : Il l'a absolument. Il a également souffert en séries éliminatoires d'être laissé dans les matchs par des managers qui (à juste titre) ne faisaient pas confiance à l'enclos des relevés des Dodgers.

Doit-on noter que Glavine a joué au hockey?

CB: Nous sommes des gars du hockey, bien sûr.

J'ai vu quelqu'un sur Twitter demander une fois s'il y avait un grand lanceur du calibre de Kershaw avec un record d'après-saison aussi ordinaire. Ce n'est pas tout à fait juste parce que des gars comme Bob Feller et Juan Marichal n'ont pas pu participer aussi souvent aux séries éliminatoires, mais la réponse est probablement non.

Bien sûr, il y a probablement moins d'une douzaine de pichets dans l'histoire aussi bons que Kershaw, donc c'est une petite classe.

JS : Oui, il est en séries éliminatoires chaque année.

CB : C'est probablement une affaire de John Elway, où il ne peut pas gagner en séries éliminatoires avant de le faire.

JS : Et la question est de savoir s'il est un Temple de la renommée ou un Temple de la renommée du cercle restreint.

CB : Elway / Oveckin / LeBron etc.

JS : Mais peut-être qu'il ne gagnera jamais!

CB : Si les fans de Dodger veulent dire que Koufax était meilleur parce qu'il était génial dans les World Series, je l'accorderai.

JS : Koufax n'a pas non plus eu une partie tardive de sa carrière. Encore une note sur Kershaw: il a le record de huit matchs éliminatoires avec cinq points ou plus autorisés. Après lui, ce sont Glavine, Pettitte et Tim Wakefield avec sept chacun.

Mais Greg Maddux en a six et personne ne le qualifie de surfait.

CB : Très bien, terminons cela avec des fermoirs. Sam et moi allons avec "chaque plus proche est surfait." Pensées?

JS : Je reste avec Aroldis Chapman, un agresseur domestique qui craint aussi.

CB : Bon point. Peut-être que vous détestez simplement les Yankees!

JS : C'est à cause de ce putz que DJ LeMahieu est considéré comme surfait au lieu de frapper un circuit fou en neuvième manche l'année dernière. En tous cas...

CB : Tout le monde est nul après Mariano.

JS : Qui vous pourriez aussi argumenter est surestimé à cause du vote unanime du Hall of Fame, mais vraiment, aussi, non, il ne l'est pas.

CB : Mon argument à propos des fermetures est qu'ils n'ont tout simplement pas l'impact des autres joueurs, ce qui est objectivement vrai. De plus, pour la plupart, je ne suis pas fan de surestimer la valeur des records en séries éliminatoires. Mais je ferai une exception à ces deux choses pour Rivera. Je sais que ce n'est pas un matériau révolutionnaire.

Je vais faire un clin d'œil au choix de Jim Rich de John Franco, parce que mec, je n'ai jamais pensé qu'une piste était sûre quand il est entré.

JS : Mais, à son crédit, sa musique d'entrée était «Johnny B. Goode», qui était aussi comme le système de son de Shea qui le suppliait.

CB : Sur cette note, nous sommes bons!

JS : Hourra!

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